行将二次入主白宫的特朗普连续发布内阁名单，引发欧洲盟友不安。德国怎么看待特朗普中选对双边联系、跨大西洋联系的影响？德国“交通灯”政府提早崩溃，民粹主义政党风头正盛，国内政治将迎来怎样的动乱时期？ 在11月16日的德国蓝皮书《德国展开陈述（2024）：战略转型中的德国》发布会现场，调查者网与同济大学德国研究中心副主任伍慧萍教授对话，带来解读。
【收拾/调查者网 郭涵】
调查者网：特朗普再度中选在德国社会产生了多大的冲击？
伍慧萍：德国社会全体上关于特朗普所代表的“美国优先”以及右翼民粹主义持比较排挤的情绪。包含在面临国内的右翼民粹政党，如德国挑选党（AfD）时，出于前史原因，德国政界会构成“防火墙”的一致，干流政党都回绝同德国挑选党协作。
在特朗普的榜首任期里，德美联系遭到不小的冲击。特朗普将德国视为美国在欧洲的首要竞争对手，乃至声称德国出口的轿车构成美国的国家安全要挟。在德国人的认知里，特朗普上台对德美、欧美联系必定不是一件功德，欧美联系势必要阅历全方位的调整。
一方面，德国各界遍及预期特朗普上台后将大幅削减对乌克兰的军事和经济援助力度，这从国会共和党人在拜登政府执政后期环绕600亿美元援乌法案的拉锯情绪就可以看出来。当然，特朗普会测验以自己的方法处理俄乌抵触，但这关于德国和欧洲并不必定是好消息，欧洲忧虑特朗普或许同普京总统展开“越顶交际”，或许会献身欧洲的利益。
另一方面，特朗普的执政风格是不行猜测性以及极限施压，而德国人传统上比较习气于提早规划，事前有预期。特朗普不按常理出牌、习气搞买卖的特色，加上在第二任期计划重用政治素人，必定会给德美、欧美联系带来新的应战。
在北约的问题上，德国从2024年开端军费占GDP的份额到达了2%的规范。但假如在特朗普第二任期内，美国逐步削减对欧洲军事和安全范畴的支撑，或许挑选性地仅仅为那些军费占GDP份额“合格”的国家供给安全保证，相同会对欧洲安全格式带来很大的冲击。关于这个问题，欧洲的政客与民众或许存在不一样的视角。但全体来说，特朗普上台今后，欧洲在安全范畴不或许像曩昔那样持续依靠美国和北约，而是被逼需求更多着重战略自主。
在展开贸易战的问题上，拜登政府还会更多的区别方针，区别对待同欧洲盟友和我国。可是特朗普更多会从“美国优先”的视角考虑问题，不以意识形态划界和区别所谓“战略对手”和盟友，谁在美国出资，给美国发明工作岗位，谁就可以防止关税，不然就会面临惩罚性关税。欧盟被逼开端为或许到来的欧美关税战做准备。
调查者网：您在研讨会的讲话标题是德国“超级政治安稳年代的完结”，能否简略介绍一下对德国政治走向的调查？
伍慧萍：在欧洲内部，比较法国、意大利、荷兰等国家，德国的政治格式向来是十分安稳的，是欧洲政治“安稳锚”。可是，现在德国政治的安稳性正在逐步下降，现在则处在政权替换的调整期，德国在2021年推举中还一度表现出国内政治一致，也跟着现政府的提早崩溃而日渐削弱。这在二战后的德国前史上是不多见的。
当然，“交通灯”政府的提早崩溃并不意味着德国成了危险源。不过，事态的展开同一些专家或媒体的猜测相反，尤其在特朗普胜选的第二天，德国并没有在这一重要改动中展示安稳力气，相反呈现“交通灯”政府提早崩溃的状况，也充沛显现德国作为欧洲政治“安稳锚”的效果正在下降。
现在，德国、法国等大国在欧洲政坛的力气有所削弱，而小国、包含中东欧区域中小国家的影响力在上升。
调查者网：跟着“交通灯”联合政府崩溃，怎么回过头来点评由绿党主导的德国交际部提出的《我国战略》文件？其作为一份政治遗产会有多大的价值？
伍慧萍：曩昔3年来，从德国经济界到“交通灯”联合政府，全体上的对华情绪与方针仍是比较稳健的。德国绿党在掌握交际部后，极力期望表现对交际方针的主导权，其主导出台的《我国战略》文件更多凸显了将我国视作“准则性对手”的一面。当然，这一认知也逐步成为德国政治的根本论调，不管下一年提早大选后绿党是否参加联合执政，这种对华认知仍然会延续下去。
现在看，未来一段时间内，德国包含欧洲在对华“三重定位”方面的认知仍会趋向固化。尤其是，跟着我国的相对实力不断上升，在轿车制作等工业方面临德国本身的竞争力也提出了很大的应战。当时，德国的制作业包含轿车工业都面临较大窘境，经济竞争力有所削弱，经济持续低迷，这更多是其本身的内涵原因以及俄乌抵触等外在要素形成的。
德国基尔世界经济研究所发布的GDP年均增加率计算及猜测。 基尔世界经济研究所
不过可以预见的是，德国会坚持将我国视作“准则性对手”的定位，坚持着重对华“去危险”、“下降依靠性”，这也是《我国战略》文件的中心内容。就算下一年德国政府换届，这些主导思想仍然会延续下去。
调查者网：您在《德国蓝皮书》中剖析，德国交际战略处于转型的初始阶段，还没有完成范式改动。特朗普中选与未来4年的不确定性，是否会打乱德国交际战略转型的节奏？
伍慧萍：德国的交际战略远未调整到位。自美国拜登政府上台以来，德国的交际方针转型就现已呈现必定改动。德国原先的国家战略转型方针是期望在交际安全范畴具有更大的自主权，德国政府在上一年6月推出前史上首份《国家安全战略》，提出“迈向正常化国家”的道路。
可是，拜登政府上台和俄乌抵触的迸发，导致德国对安全防务的投入根本都是在北约结构之下进行。可以说，曩昔两年多以来，德国的交际与安全方针有所改动，放松了寻求战略自主、完成本国安全和防务大志的尽力，更多致力于稳固与美国的盟友联系。
现在特朗普再度上台，虽然其从政阅历比较前次显然会更为丰厚，但在他的影响下，德国对北约的依靠性或许又会发生改动。特朗普会测验对美德、美欧联系进行再平衡，或许一开端会适度平缓腔调，但“美国优先”指导思想的实质早晚会暴露无遗，令德国被逼更坚定地迈出战略自主的脚步，在安全方面承当更多独立职责，包含对欧洲安全的领导职责。仅仅现在跟着特朗普上台的冲击，加上德国政府换届导致的震动，中心还要阅历一段时间的调整期。
调查者网：德国对待北约的情绪是否会跟着“特朗普冲击”发生改动？特朗普曾要挟过要退出北约，这样的言辞在德国引发了多大的关心？
伍慧萍：首要，德国仍是十分依靠北约供给的核保护伞以及对欧洲安全的机制性保证，依旧期望可以坚持北约这个军事联盟与安全协作系统。
虽然特朗普再度上台，现在看不出美国计划退出北约的意象，更或许的做法是美国会区别对待北约盟国。比方，特朗普或许会注重表彰那些交足了“保护费”，也便是国防投入至少到达占GDP2%的规范的国家，一起批判和镇压那些在他看来军费预算未能合格的国家。
这也是特朗普上台对欧洲的另一个晦气影响，即他会持续对欧洲采纳“分而治之”的分解战略，撮合那些忠心耿耿的中东欧国家，这些国家出于对俄罗斯的安全忧虑，往往国防投入更高，美国或许会和这些国家加强协作，一起镇压德、法等不那么协作的“老欧洲”国家。
调查者网：听完上午的发布会陈述剖析，一个遍及预期是联盟党（基民盟/基社盟）和社民党有望在下一年的推举中取胜，由这两个中心党派联合执政。这样的联合政府是否会比“交通灯”联合政府具有更多的一致与更高的执政功率？
伍慧萍： “交通灯”这样在联邦层面跨过左右翼的三党联合政府在联邦德国前史也是榜首次，三党相互之间退让的志愿十分低。而联盟党和社民党曩昔曾多次展开协作，被称作“大联合”政府。相对来说，绿党、自民党这样的党派具有比较固定的选民集体，更多是服务其中心支撑者、铁杆选民，和其他政党达到退让计划的志愿较低。
而联盟党与社民党，一般被德国政党研究者称作所谓的“全民党”，即代表社会各阶层利益，其政治建议面向各个选民集体敞开。在促进社会公平、经济增加、可持续展开等许多议题上，联盟党和社民党也有较大的一致。不少人乃至以为这两个党的竞选纲要现已没有太大分别了。
所以，联盟党与社民党联合执政，一是选民代表性比较广泛，二是彼此之间的政治诉求十分类似。此外，这两个党都具有适当长期的执政阅历，因此在退让和磨合方面会好过之前的“交通灯”执政联盟。
德国联盟党议会党团领导人、基民盟党魁弗里德里希·默茨（中）有望成为下一任总理。 德新社
从现在的德国政党民调成果来看，左翼的“瓦根克内希特联盟”（BSW）与右翼的德国挑选党支撑率加起来挨近30%，自民党在下一年推举中能不能拿到5%（进入议会门槛）的选票都还不确定，左翼党假如不能在东部拿到三个直选议席，很有或许被踢出议会，然后堕入生计危机。
假如到时民调不呈现比较大的改动，联盟党料将在下一年大选中拿到超越30%的选票，获得比较好的成果。
一方面，虽然现在的政治局势紊乱，德国民众心里仍是等待必定程度的安稳性，倾向于支撑联盟党这个“安稳锚”。另一方面，作为在野党，联盟党也无需对曩昔“交通灯”联合政府的失利方针承当职责。
但30%多的选票也不足以完成独自执政，假如社民党可以在推举中成为议会第三大党（德国挑选党从现在民调来看是第二大党），拿到15%-20%的选票，就会成为联盟党最有期望的联合执政同伴。
至于其它的政党，比方政治光谱上左翼的绿党，在财政和环保问题上的理念同联盟党相悖。联盟党的一些重要成员，比方巴伐利亚州州长索德尔、基民盟党主席兼总理提名人默茨，都不拥护在联邦层面同绿党联合组阁。所以，现在看最有或许的成果是联盟党与社民党联合执政。
调查者网：德国提早进行推举、政坛呈现震动是否会推进在对华方针上进行调整？
伍慧萍：在推进对华方针调整方面，德国政府换届之后应该不会十分快地掉头，而是依旧和上届政府坚持必定连贯性。俄乌抵触迸发后，德国从对俄罗斯动力的依靠性上推导得出过错的定论，要在对华经贸问题上下降依靠性，这样的思想不会跟着绿党脱离联合政府而立刻呈现改动。
不过，需求看到的是，面临特朗普不分敌友加征惩罚性关税，德国未来早晚需求从头反思，在接受美国高额关税压力的一起，是否还要自断后路，约束与我国这样一个巨大的消费市场和出产要地加强经贸来往？这需求根据德国对全体趋势的沉着判别，我以为这会是一个有利于中德联系改进的机会，咱们也应当推进德国进行这样的从头考虑，反思在对华联系上的“去危险”战略是否妥当。